;) Да про комплексы - имелась в виду ирония ;) Меня двумя (тремя, четырьмя - кто больше) образованиями не проймёшь, у меня другие тараканы. Я просто радуюсь этим прекрасным заявлениям "у меня два образования" - и все сразу должны два раза "ку" делать (по числу корочек, не иначе).
Большой привет одному моему бывшему коллеге с тремя дипломами. Человек вполне искренне говорил "популяция" вместо "популяризация" и считал, что те, кто его поправляют - просто придираются.
Лишнее высшее образование? Вы действительно не понимаете? Какой процент студентов собирается работать по получаемой специальности? Какой процент специальностей реально требует высшего образования? У нас же вон и таксисты, и официанты, и телефонисты - все с корочками. Я уважаю все специальности. Но есть такое очень хорошее понятие - "overqualified". Это когда человек вместо того, чтобы развиваться в своей специальности, тратит время на ненужные ему корочки.
Простите, а где я писала про "90% населения с высшим образованием"? Примеры с ненужным вам привела я и вот alkor_ из своего опыта. Продолжать линию примеров, поверьте, можно очень долго.
Я не знаю, как в вашей стране, а у нас в России так и есть. Близко к 90%, и практически все корочки - ненужные :). И от секретарш требуют диплом двух лучших вузов региона (неважно, какой - но только оттуда).
Ну ты всё-таки немножко преувеличила. ;) Согласно предварительным данным переписи населения 2010 года в России 27,5 миллионов людей с высшим образованием. С прошлой переписи (2002 года) это число увеличилось на 8 миллионов. Так что и до твоей оценки не очень долго осталось ;)
Это да. У меня в окружении так же. И масса мам, которые пилят детей на тему "обязательного получения диплома". Апофеоз - мужчина уже хорошо так работает, а мама пилит "получи диплом магистра, бакалавра мало". Такими темпами скоро будут пилить "получи второе образование, одно - мало".
Последний раз, когда меня соблазнили поработать в офисе, мы набирали в программисты студентов-выпускников. Подавляющее большинство ребят, которых мы взяли, обучалось на специальностях, не имеющих к программированию и Computer Science никакого отношения.
Как Вы полагаете, можно ли назвать лишним высшее образование, допустим, инженера-теплотехника, если этот человек ни дня в своей жизни не проработает инженером теплотехником, а будет вместо этого профессионально заниматься тем, что в университете давалось ему факультативно или не давалось вовсе?
И таких людей с лишним высшим образованием (а также лишними учёными степенями) в нашем постсоветском мире довольно много. Издержки советской системы высшего образования.
Я бы даже сказала, что это уже издержки не "советской системы высшего образования", а постсоветских стереотипов "престижности". Подумалось, что если бы вдруг стали штамповать олимпийские медали за деньги + какой-нибудь ненапряжный bootcamp, некоторое количество народу немедленно рвануло бы покупать. И гордилось бы - "у меня ж олимпийское золото!" ;)
... а разве у постсоветских стереотипов престижности ноги не из советских времён растут.
И, кстати, помнишь, как в суде секретарей насильно загоняли получать высшее юридическое образование? Тут уже никакой престижности -- сплошная ведомственная дурь... Но это как раз меньшинство; большинство "лишних" действительно полагает, что коллекционирование "корочек" есть признак ума и полезности.
Ну у меня есть парочка на примете ;) Вот мне неоднократно говорили, что из меня сомелье получился бы хороший. А тут как раз и на университет соотв. ссылку дали ;))
... так далеко моя фантазия не простирается. Никогда бы не подумал, что это тоже подразумевает высшее образование.
Впрочем, в массе интересующих меня дисциплин я и без соотетствующего высшего образования достиг (или могу достичь) уровня эрудированного дилетанта. Зачем мне больше?
А представляешь, сколько комплексов я себе могу заработать, редактируя или даже читая нехилую кучу текстов от аффтаров, оборудованных корочками журфака? Удивляюсь, как не подцепил до сих пор манию величия в неоперабельной форме...
Представляю, ага. :) Мы, к слову, как-то пытались вспомнить как можно больше писателей с "профильным" образованием. Если мне не изменяет память, пальцев одной руки хватило.
... но пока Олег ещё получал высшее образование, он учился на журфаке на рекламщика. Причём я подозреваю, что у них, как и у нас, на младших курсах больше общих (журналистских) специальностей, в то время как специализация начинается ближе старшим (докуда Дивова не хватило ;) ).
Латынина же, всё-таки, пока писала -- писала неплохо. Впрочем, мне всё равно кажется, что литературное образование, при котором на факультете вызревают белинские и гоголи как ананасы в оранжерее -- бред и утопия.
Среди моих знакомых есть лишь два филолога, которым их образование не мешает писать. Одному - прекрасные стихи и прозу, второй - в основном стихи. Остальные вообще как-то и не пишут. Литинститут - в том виде, как сейчас, - редкая помойка. И большинство выпускников журфака, что мне в процессе работы встречались - неважнецкая реклама своим альма-матерям. Так что скорее уже от обратного: чем меньше писатель сталкивается с профильным образованием, тем для него и лучше.
Особенно не знаю, чему нынче учат журналистов. Они присылают редактору файл "статья.doc" и жутко удивляются, когда редактор его прибивает, не читая. Они любой ретроспективный обзор озаглавливают "Ты помнишь, как всё начиналось?". Они пользуют в качестве достоверного источника ладно бы википедию, так вообще статьи таких же дубов из соседней кущи. Они ляпают по пять прилагательных на одно существительное и умудряются изобретать предложения без единого глагола. Они называют упряжку на Триумфальной арке в Москве квадригой, а когда называешь её правильно, изумляются, потому что уверены - так называется рыба семейства осетровых. Впрочем, про это семейство они тоже не слыхали, просто рыбу помнят - не то из Чехова, не то из Тургенева, а может - из Гоголя. Они... да блин! проще сказать, что они НЕ делают. Не работают журналистами. Но при этом исправно хотят за это денег и - что особенно удручает! - исправно таки их получают. На этом мысль обрывается.
На всякий случай: я _никогда_ не учился на рекламщика. У меня специальность - радио-ТВ, международное отделение. Специализация идет прямо с первого курса: у нас было свое "домашнее" телевидение, и уже на втором курсе для зачета в семестре надо было снять полноценный репортаж. К этому моменту мы проходили уже всю студийную работу и были готовы что-то делать на выезде. Я всю эту муть не любил, потому что на ТВ меня загнали принудительно (какому-то сынку не хватило места в газетной группе, а он туда хотел), но делал все, что положено, на пять баллов легко. Собственно, забить на факультет мне посоветовал мой "мастер" :)
На самом деле, вся реальная профподготовка шла уже на производстве и нас всячески подталкивали к тому, чтобы мы как можно раньше находили себе полноценные рабочие места.
Как я и говорил, совершенно не имел представления, как у вас там оно устроено. У нас на Физтехе всё прямо наоборот: первые три курса в основном дают базовую подготовку (благодаря чему я с моей специализацией на искусственный интеллект имею полноценное физическое образование), после чего студенты расходятся о базовым кафедрам и начинают заниматься специализацией.
У нас была "общегуманитарная" подготовка, плавно размазанная по всем курсам. На старших просто шла уже философия, допустим, а на младших - История КПСС и феерический предмет "теория журналистики", в котором _никто_ не понимал ничего, включая его создателя, зато ценилась способность складно чесать языком. А вот профессию начинали давать сразу. Коряво, отстало, на допотопной технике, но - сразу. При этом физкультурой мы занимались больше, чем профессией. Интересный был такой факультет. Если не сказать хуже. Ну и, да, учиться там рекламе я не мог в принципе, ибо поступал в 1985-м. Кафедра рекламного дела возникла уже в 90-х, руководил ею бывший завкафедрой партийно-советской печати, если не ошибаюсь, что генерировало массу лулзов.
первое финансы и кредит - красный диплом, второе - инженер-схемотехник (это веление души))) - банально нехватало времени, в МИФИ вечерники учатся пять дней в неделю по две пары с 18-55, а у меня работа заканчивается в 18-00, это в идеальном случае, короче на втором курсе я столько пропустила, что продолжать дальше смысла уже не была, хотя желание было большое.. а сейчас уже и неохота и ну ваще некогда )) вот если бы повторить пору второго высшего, то я бы работу бросила )) я ее потом всё равно бросила ))))
Здорово. Я подумывала об инженерном образовании. Но не придумала, где бы его в наших краях получить, чтобы оно было не корочками, а чем-то реальным. Увы.
ЗЫ: Если что - я не нападала на второе образование, я нападала на то, что "два образования" используются как некая характеристика человека.
Ой, мне одного хватило) после чего я поняла всю прелесть самообразования))) И на вопрос хотела бы ты поучиться где-нибудь я так громко кричала НЕТ!, что даже вопрос как оказалось не дослушала
Ну и профессура наша, которая периодически ложит и плотит
эх, нету ни того, ни другого только полтора курса второго высшего вместо первого )) но, вообще, надобно только опять встает сложность - выбрать то, что необходимо, или то, что нравится-интересно-заманчиво
(no subject)
Date: 2012-05-31 03:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 05:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 03:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 03:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 08:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 09:05 pm (UTC)Ну и - профессиональное - старая история про колловиквиум-коллоквоим.
(no subject)
Date: 2012-05-31 04:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 05:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 05:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 06:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 07:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 06:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 07:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-31 07:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-06-01 05:00 am (UTC)Очень просто
Date: 2012-05-31 05:37 pm (UTC)Как Вы полагаете, можно ли назвать лишним высшее образование, допустим, инженера-теплотехника, если этот человек ни дня в своей жизни не проработает инженером теплотехником, а будет вместо этого профессионально заниматься тем, что в университете давалось ему факультативно или не давалось вовсе?
И таких людей с лишним высшим образованием (а также лишними учёными степенями) в нашем постсоветском мире довольно много. Издержки советской системы высшего образования.
Re: Очень просто
Date: 2012-05-31 06:47 pm (UTC)Дык...
Date: 2012-05-31 07:21 pm (UTC)И, кстати, помнишь, как в суде секретарей насильно загоняли получать высшее юридическое образование? Тут уже никакой престижности -- сплошная ведомственная дурь... Но это как раз меньшинство; большинство "лишних" действительно полагает, что коллекционирование "корочек" есть признак ума и полезности.
Re: Дык...
Date: 2012-05-31 07:59 pm (UTC)А в Союзе, разве...
Date: 2012-06-01 11:48 am (UTC)Re: А в Союзе, разве...
Date: 2012-06-01 11:54 am (UTC)Sorry
Date: 2012-06-01 12:24 pm (UTC)* задумчиво *
Date: 2012-05-31 05:38 pm (UTC)Завис.
Re: * задумчиво *
Date: 2012-05-31 06:45 pm (UTC)Не...
Date: 2012-05-31 07:18 pm (UTC)Впрочем, в массе интересующих меня дисциплин я и без соотетствующего высшего образования достиг (или могу достичь) уровня эрудированного дилетанта. Зачем мне больше?
Re: Не...
Date: 2012-06-01 05:36 am (UTC)Аналогично
Date: 2012-06-01 11:47 am (UTC)(мрачно)
Date: 2012-06-01 01:21 am (UTC)Удивляюсь, как не подцепил до сих пор манию величия в неоперабельной форме...
Re: (мрачно)
Date: 2012-06-01 04:49 am (UTC)Собссно, да
Date: 2012-06-01 06:16 am (UTC)Из нынешних разве что Геласимова знаю.
Не...
Date: 2012-06-01 11:47 am (UTC)А вот Латынина, кстати, как раз получила высшее писательское образование.
Ну...
Date: 2012-06-01 11:57 am (UTC)А Латынина, увы, и журналистом работает, и пишет нынче одинаково хреново.
Тоже верно...
Date: 2012-06-01 12:27 pm (UTC)Латынина же, всё-таки, пока писала -- писала неплохо. Впрочем, мне всё равно кажется, что литературное образование, при котором на факультете вызревают белинские и гоголи как ананасы в оранжерее -- бред и утопия.
Угу
Date: 2012-06-01 12:56 pm (UTC)Остальные вообще как-то и не пишут.
Литинститут - в том виде, как сейчас, - редкая помойка. И большинство выпускников журфака, что мне в процессе работы встречались - неважнецкая реклама своим альма-матерям. Так что скорее уже от обратного: чем меньше писатель сталкивается с профильным образованием, тем для него и лучше.
Вот всегда мне было интересно...
Date: 2012-06-01 01:58 pm (UTC)А вот не знаю!
Date: 2012-06-01 04:17 pm (UTC)Не работают журналистами. Но при этом исправно хотят за это денег и - что особенно удручает! - исправно таки их получают.
На этом мысль обрывается.
(no subject)
Date: 2012-06-03 03:34 pm (UTC)Я всю эту муть не любил, потому что на ТВ меня загнали принудительно (какому-то сынку не хватило места в газетной группе, а он туда хотел), но делал все, что положено, на пять баллов легко. Собственно, забить на факультет мне посоветовал мой "мастер" :)
На самом деле, вся реальная профподготовка шла уже на производстве и нас всячески подталкивали к тому, чтобы мы как можно раньше находили себе полноценные рабочие места.
Sorry
Date: 2012-06-03 06:59 pm (UTC)В общем, классика: физики vs. лирики 0;)
Re: Sorry
Date: 2012-06-03 08:08 pm (UTC)А вот профессию начинали давать сразу. Коряво, отстало, на допотопной технике, но - сразу. При этом физкультурой мы занимались больше, чем профессией. Интересный был такой факультет. Если не сказать хуже.
Ну и, да, учиться там рекламе я не мог в принципе, ибо поступал в 1985-м. Кафедра рекламного дела возникла уже в 90-х, руководил ею бывший завкафедрой партийно-советской печати, если не ошибаюсь, что генерировало массу лулзов.
Про рекламу...
Date: 2012-06-04 04:30 pm (UTC)Ну а мутации преподавателей и кафедр всяких "околопартийных" дисциплин -- это песня. С танцем вприсядку.
(no subject)
Date: 2012-06-01 03:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-06-01 04:53 am (UTC)А половинка - от первого или от второго?
(no subject)
Date: 2012-06-01 08:51 am (UTC)первое финансы и кредит - красный диплом, второе - инженер-схемотехник (это веление души))) - банально нехватало времени, в МИФИ вечерники учатся пять дней в неделю по две пары с 18-55, а у меня работа заканчивается в 18-00, это в идеальном случае, короче на втором курсе я столько пропустила, что продолжать дальше смысла уже не была, хотя желание было большое..
а сейчас уже и неохота и ну ваще некогда ))
вот если бы повторить пору второго высшего, то я бы работу бросила )) я ее потом всё равно бросила ))))
(no subject)
Date: 2012-06-01 09:14 am (UTC)ЗЫ: Если что - я не нападала на второе образование, я нападала на то, что "два образования" используются как некая характеристика человека.
(no subject)
Date: 2012-06-01 06:19 am (UTC)И на вопрос хотела бы ты поучиться где-нибудь я так громко кричала НЕТ!, что даже вопрос как оказалось не дослушала
Ну и профессура наша, которая периодически ложит и плотит
(no subject)
Date: 2012-06-01 01:08 pm (UTC)ни того, ни другого
только полтора курса второго высшего вместо первого ))
но, вообще, надобно
только опять встает сложность - выбрать то, что необходимо, или то, что нравится-интересно-заманчиво