Непраздничное, политическое, можно не читать

[kinoida]

Попался мне вчера на глаза очередной текст про Майдан. Из серии "Извините, что ЗА ВАС не так стояли на Майдане". Ок, процитирую полностью, хотя и не хотелось - мерзенько...

Sergey Pl'usnin Хочу извинится перед всеми теми людьми, которые четко видят, что "Майдан ничего не дал" и что "Никакого толку от этого Майдана". Извините, что кто-то плохо стоял за вас на Майдане. Стоял не только в смысле стоял на площади, но отстаивал ваши интересы и ваши права. Извините, что кто-то не так лежал за вас в снегу под Генпрокуратурой. Извините, что кто-то не так сильно боролся за ваше будущее, не так грамотно и уверенно планировал и проводил протесты, не так жестко наступал на яйца этой власти, чтоб вы остались довольны и чтоб в ваши дома вдруг, в одно прекрасное утро сама пришла Прекрасная Новая Жизнь, причем еще до нового года. В связи с этим хочу вас заверить, Майдану не похуй на вас, Майдан будет стоять до победы, Майдан будет расширять арсенал протестных методов, давить на эту власть изо всех своих сил. Можете спать спокойно, тот кто мерзнет за ваше счастье на Майдане никуда не уходит, однажды вы таки проснетесь в Украине где власть избирается народом, а у каждого человека есть права, так что можете уютно кушать свою французскую булочку, можете дальше обсуждать как же беспонтово затеяли с этим Майданом или как политики используют Майдан или как ничего никогда не изменится - у вас все будет хорошо. Единственное из-за чего все это может не сбыться - в самый нужный момент Майдану не хватит одного человека.

За меня никто и нигде не стоял. Я сама стояла там, где считала нужным. И ходила туда, куда считала правильным. (И, кстати, продолжаю и буду продолжать этим заниматься.) Я могла бы написать, что, в отличие от многих авторов подобных надрывов, я этим всем занималась не в отпуске, не на каникулах и не прогуливая лекции... Но это не имеет ровно никакого значения, потому что это мой выбор. Это моя страна, это мой город, я не гостья здесь. Мерзенько от подобных текстов потому, что я считаю пребывание на Майдане моим правом, моей обязанностью, моим долгом. А их авторы - своей доблестью, своей доблестью, своей уникальностью. Более того, создаётся ощущение, что то ли они там стояли в гордом одиночестве, то ли, по крайней мере, их кто-то уполномочил говорить за всех.

В одном, впрочем, не могу не согласиться с автором. Действительно - Майдану не хватило в нужный момент одного человека. Человека, который смог бы говорить от нашего имени. Человека, который смог бы вести переговоры, а не блеять "мы ни на шаг не отступим от своих требований о ста пунктах, включающих мир во всём мире, счастье всего человечества и пару коньков впридачу". И вот тут мне становится действительно мерзко. Оттого, что в следующем году придётся голосовать за эту "оппозицию". И как никогда соблазнительна мысль не пойти на выборы - впервые в жизни.

ЗЫ: Настоящий пост-праздничный пост обязательно будет. Но позднее...

Comments

[greymage.livejournal.com]

А ты правда думаешь, что если бы такой человек появился, то ему дали бы возможность говорить?

[kinoida.livejournal.com]

Уметь и иметь возможность говорить - это, в общем-то, часть job description. Я же не имею в виду некоего самозародившегося в массах Гавроша. С учётом этого - возможность говорить была. Могли ли переговоры завершиться серьёзными уступками - это уже другой вопрос. Но какой-то результат дать людям (было) необходимо. В нашей же ситуации даже смехотворная отставка Попова была демонстративно дистанцирована от переговоров, чтобы люди, не дай Будда, не подумали, что это достижение Майдана.

[greymage.livejournal.com]

Тут какая штука. Вроде я должен смотреть со стороны и лучше чего-то видеть.

А с другой стороны у меня нет и не было никакого интереса к майданным делам, как и большинства россиян, в общем-то.

Потому я ничего о нынешнем майдане не знаю (если говорить по большому счету), но кое-что знаю о политике. Исходя из последнего — сомневаюсь, что если бы и нашелся человек, способный говорить с властью от имени тех, кто на майдане стоит, то такому человеку дали бы говорить. Вполне вероятно, что его бы тихо придушили в сторонке.

И вовсе не факт, что это сделала бы власть.

[kinoida.livejournal.com]

Вполне вероятно, что его бы тихо придушили в сторонке. И вовсе не факт, что это сделала бы власть.

Да практически точно не власть. Это одна из причин моего хм... скептического отношения к нашей оппозиции. Пауки в банке.

Я сейчас как раз читаю книгу о Фридмане. Хотя однозначной связи, разумеется, нет, но во мне как-то срезанировали эта цитата именно в связи с твоим комментарием: "Только кризис - подлинный или воображаемый - ведет к реальным переменам. Когда такой кризис возникает, действия людей зависят от их представлений. И в этом, полагаю, заключается наша главная функция: создавать альтернативы существующим стратегиям, поддерживать их жизнеспособности и доступность до тех пор, пока политически невозможное не станет политически неизбежным".

[tengu-crow.livejournal.com]

При всем моем скепсисе по отношению к Майдану +1

Я в свое время наткнулся на ровно такие же настроения в документах "Уряда Української Республікі в Єкзілі" - "вот вы думаете, что Украинская Республика в 1991ом образовалась мирно и цивилизовано - а вот ни фига - мы за вас умирали еще в 17-20ых и вы нам всем обязаны" - и ровно на этом моменте крепко задумался - а по дороге ли мне с такими людьми?

[kinoida.livejournal.com]

О да. Кстати, это популярная точка зрения среди некоторых украинских диаспор, с которыми я сталкивалась. Причем чем старше диаспоре - тем популярней.

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Спасибо за пост.
Я оцениваю этот "крик души" примерно так же, как и Вы.
И лично мне он очень напомнил достаточно распространённое в конце совка и 90-х годах высказывание отдельных доживших до тех времён ветеранов ВОВ, "что мы за вас/за тебя, воевали". Дважды мне это высказывалось в лицо (когда почтенные старцы - кстати, не факт, что они были участниками Второй мировой - документов я их, разумеется, не видела - вели себя по-хамски в общественных местах по отношению ко мне или моим близким).

Хоть сама постановка вопроса совершенно идиотская, если уж судить под таким углом зрения, конкретно "за меня" воевали два моих деда, один из которых с фронта не вернулся. А второй мой дед, земля ему пухом, всегда говорил нам, своим внукам: "Запомните - все настоящие герои остались на поле боя. Или умерли от ран в ближайшие годы после войны. Молча. Те, кто таскается с цяцьками на пиджаках по трибунам сейчас - это мародёры". И категорически отказывался вступать в любые "общественные" ветеранские организации и никогда не пользовался положенными ему "ветеранскими" льготами.

Как на мой взгляд - параллели самые прямые, прямее не бывает. (((

[kinoida.livejournal.com]

У меня есть ощущение, что вот это "мы за вас воевали" (было) свойственно людям, у которых участие в ВОВ было единственным значимым моментом в жизни. От деда с бабушкой, прошедших войну от начала и до 1945/1944 годов соответственно, я такого никогда не слышала.

Фраза вашего деда, при всей её резкости, на мой взгляд, имеет в себе много правды. Как ни грустно.

[lizikk.livejournal.com]

Знаешь, я по прежнему за Майдан. За тот Майдан, который я представляю себе и надеюсь, что он такой на самом деле. Но отовсюду лезут какие-то политические наслоения, типа того, которое ты цитировала. И нужно иметь достаточно силы, ума и внутренней свободы, чтобы видеть не эту шелуху, а то, что внутри.
Да, мне безусловно жаль, что я не могу там стоять, но я делаю посильно то, что получается. И видеть такие странные ура-патриотические выводы, по меньшей мере неприятно.

[kinoida.livejournal.com]

Я тоже по-прежнему за Майдан. Я против политиков на Майдане. Против политиков на Майдане в том виде, в котором они там сейчас. Т.е. много пиара и ноль пользы.
Слушай, ну никто не обязан именно стоять там. Мне как раз очень приятно, что, по моим наблюдениям, поддержка в обществе (по крайней мере была) очень сильной и от тех, кто по каким-то причинам не хочет или не может проводить на Майдане время. Именно это делает Майдан не непонятным сборищем, а собранием, которое действительно представляет граждан Украины.

Отож

[avrylo.livejournal.com]

Примерно то же отвечал на вопросы типа "а где ты был, когда мы на Болотной?". В смысле, никого не должно скрести, где я был. И уж точно я никому не делегировал моё право орать "долой" и швыряться бульниками в понтов. Если мне вдруг такое вштырит - замещать себя в столь благородном деле никому не позволю.

Re: Отож

[kinoida.livejournal.com]

Угумс. Именно!

[lena-yas.livejournal.com]

Приведенный текст смотрелся бы откровенно истеричным, если бы не был довольно выверенным с точки зрения пиара и манипуляцией эээ... чувством вины вроде как. Я такие часто встречаю, не поверишь, у некоторых поисковых отрядов. С лейтмотивом "пока вы смотрите телевизор - мы вас спасаем". :) А может, и истерика. Фиг знает. Сама на эмоциях могу написать что-нибудь похожее. Только вряд ли стану его тиражировать. :)

Кин, а чего хочет Майдан?
Я сейчас много общаюсь с украинцами - так карта ложится. И настолько полярные точки зрения от "Майдан - это неофашисткая революция" до "В Майдане - спасение Украины", что слегка обескуражена. Причем и в том, и в другом случае - люди абсолютно искренни и сомневаться в их моральных качествах мне не приходится - хорошие люди, в общем.
У меня на этот счет сложилось мнение, что люди просто устали от вранья и показали это власти. Но внутри, похоже, совсем другие мнения.

[kinoida.livejournal.com]

Понимаешь, если бы это не было достаточно популярной именно тиражируемой точкой зрения, я бы промолчала. На эмоциях и не такое можно сказать. Я и сама умею ;))

Лен, вот это очень хороший вопрос. Дело в том, что Майдан собрал очень много разных людей с очень разными целями и желаниями. Поэтому, если ты спросишь десятерых украинцев, ты имеешь все шансы получить десять разных ответов.

Для того, чтобы более или менее реалистично ответить на твой вопрос нужно найти пересечение. А для этого я просто вспомню с чего всё началось. А началось всё вовсе не с Соглашения про ассоциацию с ЕС, а с разгона митинга. Т.е., если взять пересечение интересов, мы получим именно желание показать, что "с нами так нельзя". Это, кстати, очень заметно и по реакции людей на разные выступления со сцены.

Но это, разумеется, не годится как цель, потому что не несёт в себе конкретики. И тут мы сталкиваемся со второй проблемой - с тем, что Майдан не только не является политическим, но и очень разномастен по социальным, возрастным да и почти любым признакам. А для того, чтобы сформулировать конкретные требования, нужен, так или иначе, лидер или, хотя бы, группа лидеров.

На мой взгляд, большинство удовлетворилось бы любой достаточно серьёзной уступкой власти, так или иначе связанной с разгоном (отставка Захарченко, активное рассмотрение дел против беркутовцев...). Людям нужен шаг навстречу, по большому счёту, повод разойтись. Потому что разойтись безо всякого результата - это дать карт-бланш власти на будущие силовые действия.

Извини, что длинно и путано получилось. Но ситуация действительно достаточно сложная.

[lena-yas.livejournal.com]

Это заметно, что сложная. Причем как для народа, так и для власти. Если бы был лидер - с ним можно было бы договориться. Лидера нет, это стихийное мероприятие. Причем меня при этой стихийности очень радует отсутствие серьезного кровопролития. Показатель достаточного высокого уровня осознанности. Думаю, что это фактор также пугает власть. Она внезапно обнаружила, что народ - это не быдло и с ним, оказывается, надо считаться. И как бы ни хотели выдать Майдан за попытку революции - это не так все же. Революции не бывают такими.
Не радует отсутствие конкретики. То есть я с трудом представляю, что дальше. И денежка, выданная товарищу Януковичу товарищем Путиным, положение не спасет. Более того, ЕС тоже положение не спасет.

А как власть будет дела против беркутовцев рассматривать? Я так понимаю, что Беркут - что-то вроде нашего СОБРа по сути. Они же не самодеятельностью занимаются, а по приказу действуют. Не так?

[kinoida.livejournal.com]

Нет, Майдан - к счастью, не революция. Дважды ИМХО :) Я не хочу революций, я для них стара уже ;))

Ну как? Либо власть признаёт, что приказ был и вот он, отдавший приказ (Захарченко), уволен. Либо утверждает, что приказа не было, и открывает и рассматривает дела против беркутовцев. А сейчас власть вроде бы говорит, что приказа не было, но при этом ни одного открытого дела нет.